Entrevista a Jon Langford (Parte 2)

Segunda conversación (1 de octubre de 2024)

Jon, gracias por estar aquí de nuevo y me gustaría empezar hablando sobre una pintura que hiciste llamada “Long National Nightmare” donde aparecen Richard Nixon y Henry Kissinger. Quería preguntarte ¿cómo te inspiraste para hacer esta obra y por qué incluiste en ella al presidente chileno Salvador Allende?

Era estudiante en la Escuela de Artes en Inglaterra a fines de la década de 1970 y en el momento en que surgió el movimiento punk uno de los principales temas políticos era el apoyo que los gobiernos de Estados Unidos y Inglaterra habían dado al régimen de Pinochet. Luego Margaret Thatcher declaró abiertamente cuánto lo amaba y que lo consideraba alguien absolutamente fantástico. Era muy chocante para nosotros porque sabíamos lo que había ocurrido y las razones detrás de lo que pasó en Chile cuando Allende murió en 1973…

Correcto, en septiembre de 2024 se cumplieron 51 años del golpe de Estado…

Era un tema que teníamos muy presente en ese momento y recuerdo que casi cada semana en la Universidad (de Leeds) habían reuniones de solidaridad y beneficios para Chile. Hubo exiliados chilenos, refugiados que fueron a hablar a la universidad. La guerra de Vietnam había concluido recientemente, Nixon estaba fuera de la Casa Blanca, pero era impactante entender lo que realmente habían hecho.

El gobierno de Harold Wilson mantuvo a Inglaterra fuera de la guerra de Vietnam pero para fines de la década de 1980 ya era clara la forma cómo se manejaba la política exterior estadounidense en América Central, Latinoamérica y Sudamérica, que consistía en apoyar militar y financieramente a los peores bastardos que puedas imaginar. Ese era un tema muy importante para nosotros y en la pintura que mencionas mi mente volvía a cosas que fueron formativas políticamente para mí. Reagan y Thatcher fueron una parte pero antes de ellos lo fue Kissinger. Cuando hice esa pintura Kissinger todavía estaba vivo y me pareció que el fantasma de Allende lo estaba acosando en ese momento, lo que habría sido una imagen shakesperiana muy apropiada…

Jon Langford – Long National Nightmare

Eso habría calzado perfectamente…

El grado de brutalidad e injusticia tan evidente de lo que hicieron devalúa los principios que Estados Unidos defiende en apariencia. Luego tuvimos el conflicto en las Falklands, donde el Gobierno británico decidió retomar las islas en un regreso casual a la guerra. Fue una maniobra absolutamente cínica y por necesidad electoral. Thatcher necesitaba un impulso ya que estaba perdiendo popularidad porque sus políticas domésticas eran muy severas y dañinas para la población, así que dijeron, comencemos una buena guerra, la Armada británica navegará, vencerá a los extranjeros y ella se mantendrá en el poder.

En un momento existió la posibilidad de evitar la guerra a través de la negociación y ocurrió el hundimiento del crucero Belgrano. No recuerdo cuántos conscriptos viajaban en esa embarcación pero enviaron ese barco hacia las Malvinas y la nave ya iba de vuelta regresando hacia Argentina. Thatcher recibió esa información e igualmente dio la orden de hundirlo porque necesitaba una guerra para alcanzar sus objetivos políticos. Es algo muy parecido a lo que está haciendo Netanyahu en Gaza en este momento.

Exactamente. Sí la gente que está viendo este video quiere conocer más antecedentes de cómo Chile se convirtió en el país que es actualmente les recomiendo este libro (“Una Nación De Enemigos. Chile Bajo Pinochet” de la periodista estadounidense Pamela Constable y el politólogo chileno Arturo Valenzuela). Es muy bueno y pueden encontrarlo fácilmente en inglés y en español. También quería mencionar que el 28 de septiembre fue el aniversario 92 del nacimiento de Víctor Jara. No sé si conoces su historia…

Víctor Jara estuvo en el Estadio Chile…

Así es. En esa línea me gustaría conectar la conversación con The Clash porque ellos mencionaron lo que le ocurrió a Víctor en la canción “Washington Bullets”. Recuerdo que hiciste la portada y colaboraste con algunos temas en un tributo a su disco “Sandinista!”. Vi una foto donde apareces junto a Joe Strummer. ¿Podrías contarnos cómo lo conociste?

Pude ver a The Clash a los inicios de su carrera. Ellos eran de Londres y firmaron un contrato muy temprano de su carrera con CBS y hubo mucha publicidad en torno a la banda. Yo tenía cierta suspicacia hacia ellos y de hecho el primer sencillo de Mekons (“Never Been in a Riot”) fue una suerte de respuesta a su single “White Riot” porque para el momento cuando esa canción llegó a Leeds se convirtió en un himno adoptado por los fascistas. Eso no es lo que ellos buscaban, luego entendí que lo que ellos querían decir en esa canción, que era ofrecer solidaridad con la juventud de India occidental que estaban haciendo disturbios y decían, necesitamos que los chicos blancos se manifiesten, pero en el norte de Inglaterra sonaba como si estuvieran diciendo algo fascista con un mensaje cercano al Poder Blanco.

Esto me enseñó una lección respecto a escribir canciones: debe ser muy claro, no hay espacio para la ambigüedad especialmente si te paras en un pedestal y empiezas a ofrecer un discurso. Con Mekons siempre intentamos evitar eso, lo que llamamos la “política con p mayúscula”, de hecho lo que intentamos hacer con nuestro primer sencillo llamado “Never Been in a Riot” fue presentar un segmento de vida de un debilucho estudiante de artes.

Puedo identificarme con esa canción porque en 2019 en Chile hubo grandes disturbios contra el Gobierno. Ocurrieron frente al edificio donde vivo, había una iglesia que fue quemada y pude verlo en directo. A este sector lo llaman la “zona cero” porque estas cuadras fueron atacadas y quemadas. Afortunadamente eso no le ocurrió al edificio donde vivo, pero esa es otra historia…

Un disturbio es algo donde no quieres estar necesariamente porque es salvaje e impredecible y la gente resulta lastimada. Nosotros pensábamos que la canción (de The Clash) era bastante irresponsable, pero con el tiempo entendimos cuál era su verdadero mensaje, luego ellos fueron bien claros respecto a dónde estaban parados y a mí me caía bien Joe Strummer.

Circulaban rumores de que él aprendió a tocar guitarra en mi ciudad natal de Newport en Wales y era cierto, vivió un tiempo ahí y fue un músico callejero. Algunas personas me dijeron que había sido estudiante de artes en la universidad local, pero realmente estaba moviéndose dentro de la escena local. Un dato interesante es que también Ian Dury se movía en los mismos círculos en esos años, pero Ian estaba más conectado al mundo artístico.

Joe consiguió un empleo en el cementerio local justo detrás de donde yo vivía. Intentó trabajar como sepulturero pero no tenía fuerza para cavar tumbas así que se dedicaba a hacer el aseo en el lugar. También se juntaba con algunos músicos y bandas locales de Newport. Había una muy buena llamada Crazy Cavan ‘n’ the Rhythm Rockers, una banda de rockabilly muy purista que querían sonar como los discos que Elvis Presley grabó en Sun Records. Puedes escuchar que lo que hizo Joe Strummer en The 101ers estuvo muy influenciado por ellos.

Tuve la oportunidad de conocerlo cuando tocaba en The Three Johns y editamos un EP llamado “A.W.O.L.” (en 1983). Joe escuchó la canción en la radio, contactó a nuestro sello y pidió si podíamos telonear a The Clash. Lo hicimos y fue muy amigable y nos apoyó mucho. Años más tarde volví a telonearlo en Chicago en una de las últimas presentaciones que ofreció en la ciudad en el local llamado The Metro y en esa ocasión pudimos hablar sobre sus experiencias en Newport.

Lo que siempre amé de The Clash es que después de que editaron su primer sencillo y cuando comenzaron a pensar seriamente sobre las ideas que querían presentar, en cierta manera impulsaron el punk rock hacia una dirección política donde la gente podía cantar sobre tópicos que iban más allá de hablar sobre tomar cerveza y tener sexo una noche de viernes. Con The Clash el rock británico creció un poco, lo llevaron hacia la realidad en una dirección opuesta de lo que ofrecía el rock progresivo que cantaba sobre elfos, hechiceros y mala poesía.

Creo que él sacó la idea de la música con conciencia social de la música reggae y pienso que un elemento importante de que él haya vivido en Newport es que es una ciudad portuaria en la costa sur de Wales donde hay una gran población somalí. Ahí habían algunos clubs y me contó que había ido a un restaurant ubicado en la zona de los muelles llamado The Silver Sands, y ahí fue la primera vez que escuchó la práctica del “toasting”, algo que hacen los cantantes de reggae cuando toman las grabaciones de dub, las remezclas de 12 pulgadas, y comienzan a improvisar encima de ellas.

Esa fue la primera vez que escuchó algo así y me parece que ese sentimiento de improvisación que vi en los últimos shows que ofreció junto a The Mescaleros apuntaba hacia allá. Su muerte fue muy inesperada, realmente me gustaba la dirección en la que estaba yendo artísticamente, era como que estuviera incorporando todas las influencias de su vida en su nueva música. Viajó mucho cuando niño, su padre formaba parte del cuerpo diplomático y escuchó estaciones de radio locales en distintos países y en Newport se sumergió en unos extremos musicales realmente interesantes.

Jon Langford – Joe Strummer

Es maravilloso entender la manera como la política y la música global se mezclan y recombinan en algo nuevo y distinto. Quería preguntarte sobre unas letras que hiciste con Mekons. Una se llama “Funeral” e incluye la siguiente frase: “Están haciendo cola para bailar sobre la tumba del socialismo / Este funeral es para el cadáver equivocado” e incluye la pregunta “¿Cómo puede estar muerto algo que ni siquiera ha existido?”.

Nos robamos esa idea de un escritor llamado Gallego.

Voy a investigarlo. También hay otra canción que se llama “TINA” y que es un acrónimo de una frase que empleaba Margaret Thatcher que decía “no hay alternativa” (respecto al capitalismo). En esa canción mencionas que hay algunas ideas que parecen “talladas en piedra” …

…Esta es la manera como deben ser las cosas…

 … Y termina con la frase “Pero todavía puedo soñar con cosas / Que nunca han sido / Pero algún día serán realidad”. Me parecen unas letras muy inspiradoras y por eso quería compartirlas con nuestros auditores y me gustaría preguntarte qué opinas de la noción ampliamente extendida de que el neoliberalismo y el capitalismo son inevitables y que cualquier búsqueda de algo distinto conduciría a algo como lo que hay en Venezuela.

Así lo presentan. De hecho es lo que están haciendo en este momento con Kamala Harris, en la propaganda que difunden por internet la muestran frente a hoces y martillos. Uno creería que a estas alturas la gente sería más un poco más reflexiva y capacitada para entender, pero es un mensaje muy simple y completamente falso. Ella puede ser muchas cosas pero, por Dios, ella no es una socialista (risas).

O una comunista o marxista…

Trump la ha descrito como una marxista, lo que es absolutamente ridículo.

El otro día Trump propuso que Estados Unidos tenga algo similar a la premisa de la película “La Purga”, con una hora al día para cometer crímenes violentos. Respecto a eso en la última vez que hablamos me dijiste que no estabas muy convencido respecto a votar por Biden, que en ese momento era el candidato del Partido Demócrata. Me explicaste tus razones y en un momento mencioné que no soy un analista político, así que comencé a leer este libro (“The Precipice”) que reúne entrevistas a Noam Chomsky realizadas durante el primer mandato de Trump. Es muy inquietante y presenta algunos detalles que en su momento se me pasaron por alto. En esa línea, ¿cómo ves el escenario que se viene de aquí en adelante ya que parecen estar empatados?

Creo que todavía es posible que él gane. Creo que ella no ha tenido tiempo para distanciarse de Biden y tampoco ha decidido hacerlo. Mucha gente joven está avergonzada de lo que está ocurriendo en Oriente Medio y el apoyo de Washington a lo que hace Israel, a lo que está cometiendo un lunático de extrema derecha como Netanyahu.

Pronto se va a cumplir un año de los ataques del 7 de octubre lo que llevó a un recrudecimiento de lo que ocurre en Gaza, que no se puede describir como una guerra.

Hace unos días Biden ofreció un discurso absurdo donde dijo que el rol de Estados Unidos es apoyar siempre a Israel y enviarles dinero. Cuando ese Gobierno de extrema derecha se formó bajo Netanyahu él fácilmente pudo haberlo bloqueado, pudieron haber usado su influencia en dólares para decirles que no era viable, para limitarlo financieramente, y en lugar de eso le están enviando miles de millones de dólares a diario.

Me recuerda lo que le ocurrió a Lyndon Johnson durante la Guerra de Vietnam, es como una camisa de fuerza que usan y no se pueden sacar, deben hacerlo y los demócratas dicen, si no votan por nosotros Trump ganará y ese será el fin del mundo. No estoy seguro de que ese no sea es el caso (risas), pero tampoco estoy seguro de que estemos mejor con ellos, teniendo en cuenta lo que los demócratas apoyaron durante este último año. Ha sido vergonzoso y los votantes jóvenes no sienten ninguna razón de apoyar su actuar.

Me gustaría llevar la conversación a un tema un poco más agradable porque me cuesta entender la opción de elegir entre algo malo y algo aún peor. En el pasado tú has hecho pinturas de Joey Ramone y John Coltrane. ¿Tuviste la oportunidad de ver a Ramones en vivo y también me gustaría saber cómo conectaste con la música jazz?

Pude verlos en vivo y conocí a Joey Ramone una vez, lo que fue una experiencia interesante. Él fue a uno de nuestros shows en Nueva York en 1986 o 1987.

¿Él fue a un show de Mekons?

Así es. Entró a nuestro camerino al final de la presentación y nos preguntó si podía comprarnos una cerveza porque le gustó nuestro show y dijimos, okay (risas). Así que nos tomamos unas cervezas con Joey Ramone.

Me parece una historia genial.

Fue maravilloso para nosotros, una noche mágica. Siempre me gustó Ramones, pensaba que hacían algo en apariencia muy simple. Ramones y Motorhead eran dos bandas que me gustaban mucho porque ofrecían una música primitiva. Tenían una idea y la hacían avanzar, no era música sofisticada como el rock progresivo que me aburría a morir. La primera vez que vimos a Ramones fue durante un festival en Holanda y fue impresionante porque tocaron durante una tormenta eléctrica, estaba lloviendo y todo fue muy extremo. Él fue magnífico y cuando fuimos a tomar unos tragos fue muy amistoso, un tipo muy dulce.

Ramones fue la primera banda punk que escuché y por eso tienen un lugar especial en mi corazón. Hablando de eso también me gustaría recomendar este libro (“Punk Revolution! An Oral History of Punk Rock Politics and Activism” de John Malkin, publicado en 2023) que incluye entrevistas a muchas luminarias del punk. Tú apareces aquí…

¿En serio?

Aparecen unas citas tuyas hablando respecto al movimiento Rock Against Racism es un capítulo que trata sobre la oposición del movimiento punk a los nazis y el fascismo. En Chile no tenemos tanto acceso a este tipo de literatura y no es frecuente que se traduzca al español. Me pareció una lectura divertida, una buena actualización sobre la historia del punk (hasta el año pasado) y justamente revisa el lado político de Joey Ramone. En esa línea te quería preguntar, has hecho muchas pinturas sobre un estilo musical que no es muy conocido en Chile que es la música country has hecho ilustraciones de Hank Williams. No sé si puedes ver este cassette (“40 Greatest Hits”)…

Conozco ese recopilatorio muy bien…

Se lo recomiendo a todos los que buscan un punto de partida en su discografía. También esta este artista (Townes Van Zandt, disco homónimo de 1969) que me mostró una amiga y ex pareja. Incluí un tema suyo en el show, es muy bueno.

Espléndido.

Leí que participaste en un show de radio y por eso quería pedirte si nos podías recomendar música de Bob Wills. Hasta el momento no he escuchado sus discos así que dime si hay un lugar donde debería comenzar.

Respecto a Bob Wills hay una serie de grabaciones que se llaman “The Tiffany Transcriptions” que salieron a la venta durante una época en la cual no se editaban álbumes de estudio. Las estaciones de radio les pagaban a los artistas (de música country) para que fueran y grabaran sesiones en su estudio era como unas sesiones de radio. Ese material es absolutamente increíble y tengo la mayoría de ellos en CD. No sé si todavía se pueden encontrar.

Voy a buscarlas.

La música de Bob Wills es mágica.

Buscaré su material. Volviendo a la pregunta sobre John Coltrane, ¿tienes algunas sugerencias de su música para incluir en el show, algún tema favorito?

De Coltrane no se me ocurre nada en este momento. Tengo un par de discos suyos y tendría que revisar sus nombres. Estoy escuchando mucho material de ese periodo y hay un disco que les recomendaría donde participaron Duke Ellington, Max Roach y Charles Mingus. Se llama “Money Jungle”.

Lo tengo. Es muy bueno y voy a incluirlo en algún episodio futuro.

Es muy interesante.

Nos estamos acercando a Halloween y voy a intentar publicar esta entrevista antes de esa fecha en el canal de YouTube del show. Estaba pensando que tienes un hermano que es muy conocido en el mundo de la ciencia ficción, su nombre es David Langford. He leído material suyo, es muy bueno, muy entretenido y ha ganado varios premios Hugo. Esta es una consulta muy de fan, pero me preguntaba si cuando eran niños veían un show de televisión británico llamado Doctor Who.

Sí. Me encanta ese show y de hecho vimos el primer episodio juntos. Recuerdo que estábamos muy excitados de poder ver el estreno del primer episodio. Era muy pequeño cuando lo vi.

Me volaste la cabeza…

Vi también el show con mis hijos por años y nos encantaba.

Cuando viajé a Inglaterra visité algunas tiendas como Forbidden Planet porque esas cosas no llegan a Sudamérica. De hecho, traje algunas revistas de Doctor Who desde allá. Me encantaría que más gente lo descubriera en Chile porque las principales franquicias de ciencia ficción que se conocen acá son Star Wars y Star Trek.

Doctor Who es más extraño y divertido, es algo muy británico. Tenía muy buenos guiones. Recuerdo cuando (el actor) Christopher Eccleston comenzó a interpretar el personaje, no recuerdo el número de Doctor era, pero cuando el show volvió a la televisión él hizo una sola temporada y el programa estaba a cargo de un productor llamado Russell T Davies. Él es un guionista gay de Wales que tomó el concepto y lo llevó hacia áreas muy interesantes. Luego David Tennant se convirtió en el Doctor y creo que con eso fue fantástico con él, las ideas que presentaban eran muy extremas e inusuales. No es tanto una aventura espacial, sino sátira y comentario social, incluso al principio con Matt Smith también eran historias muy buenas, pero lamentablemente me cambiaron la configuración del cable, acá lo solían pasar todo el tiempo y ahora tienes que pagar mucho dinero para verlo. Hoy mis hijos ya no viven conmigo así que ya no están tan interesados en seguirlo.

Compré estos DVDs en Forbidden Planet y te recomiendo estas temporadas. Estas ya son con Peter Capaldi, que es un excelente actor. Yo comencé con Eccleston, después seguí con Tennant y Matt Smith, pero este es mi favorito porque las historias son más profundas, se inclina justamente por el lado de la ciencia ficción con temas sociales.

Son historias muy inteligentes y divertidas a la vez. Me gusta mucho que hayamos hablado de Doctor Who. En distintos momentos ha sido una parte importante de mi vida.

Siempre que hablo con alguien de Inglaterra le pregunto si le gusta Doctor Who porque es algo muy especial.

De hecho, llevé a mis hijos al Museo de Doctor Who en Cardiff.

Me habría encantado haber ido allá. Para cerrar esta conversación te quería preguntar si tienes alguna película favorita de terror o ciencia ficción que quisieras recomendar a nuestra audiencia.

Me gusta cualquier cosa con Vincent Price. No recuerdo el nombre de una que acabo de ver, donde él interpreta a un actor shakesperiano y va matando a todos los críticos que le dieron malas reseñas.

Conozco la premisa pero tampoco me acuerdo de su nombre (nota: el filme es “Theater of Blood” de 1973).

Diana Rigg interpreta a su hija. Durante la mayor parte de la película está vestida como hombre.

Voy a buscarla porque me gustan mucho las películas antiguas de estudios como Hammer y Amicus.

No me gustan los slashers, prefiero las películas de terror que tienen un elemento de diversión.

Recuerdo una muy buena llamada de “The Quatermass Experiment” que muy similar a las temáticas de Doctor Who y también una de sus secuelas, “Quatermass and the Pit”.

Sí, es muy buena. Mi hermano no escucha mucha música y yo no leo tanta ciencia ficción, pero es divertido como me fui interiorizando con ella durante los años que vivimos en la misma casa. Cuando mi abuela nos iba a visitar me tocaba dormir en su cuarto y era como dormir en una biblioteca. Tenía muchos libros, ahora tiene miles de ellos y todavía es así. Busquen material de David Langford, se los recomiendo.

Recuerda haber leído una historia muy divertida suya. Jon, muchas gracias por esta segunda charla y espero que tengas un buen… ¿están en otoño o primavera allá?

Es otoño y las hojas están a punto de caer desde los árboles.