Amigos/as me alegra poder ofrecerles la segunda entrevista que realizo a Bobs Dixon de Active Minds (la primera fue hecha 25 años atrás cuando hacíamos Terapia Radial en la Radio Universidad de Chile). Si no están familiarizados con la música o las ideas que este dúo británico presenta desde 1986, en el episodio 28 de Lejos De La Multitud ofrecí esta descripción que puede orientarlos:
La propuesta de esta banda me parece inspiradora por partida doble: su música destila los extremos de melodía y agresión que caracterizan al punk, mientras que sus letras y explicaciones operan casi como ensayos sobre temáticas urgentes como la destrucción que ocasiona el neoliberalismo a nivel económico y ecológico. Uno puede aceptar o rechazar sus conclusiones, pero definitivamente son un aporte que se aleja de los clichés del conformismo inconformista.
Si les interesa conocer más de su historia les recomiendo que visiten el blog Personal Punk y accedan a una revisión que están ofreciendo a su discografía complementada con comentarios de su vocalista y guitarrista, Bobs Dixon, que permiten apreciar los cambios positivos y negativos que se han producido desde que las canciones fueron escritas originalmente.
En el episodio 32 de Lejos De La Multitud también pueden escuchar un tema extraído del disco “Things That Cannot Be Unseen” que Active Minds publicó a fines del año pasado.
Un detalle para entender el contexto de la entrevista: las preguntas fueron enviadas por correo electrónico el 18 de noviembre de 2025 y las respuestas llegaron el 24 de febrero de 2026 (ambas partes estuvimos muy ocupadas durante ese lapso temporal). Pese a ese desfase, creo que dentro de las respuestas y lecturas sugeridas hay varias cosas que pueden servirnos para las tareas que tenemos pendientes de aquí en adelante.
La semana pasada en Chile tuvimos unas votaciones donde la extrema derecha logró avances considerables en el Parlamento y en la segunda vuelta de las elecciones presidenciales que se realizará el 14 de diciembre (de 2025), el hijo de un oficial nazi y partidario de la dictadura de Pinochet probablemente se convertirá en nuestro próximo presidente. Existe un clima de desesperanza dentro de las fuerzas progresistas y de la izquierda en general, por lo que me gustaría extraer algunas lecciones útiles de la experiencia de otros países.
¿Cree que uno de los factores que explican el auge global de la extrema derecha es el factor comunicacional, donde ellos son muy buenos para transmitir ideas negativas (miedo, egoísmo), mientras que, por otro lado, existen ideas humanistas (cooperación, solidaridad) que no se transmiten eficazmente? ¿Hay otros elementos que consideres relevantes en esta ecuación, como la estrategia de equiparar la migración con la delincuencia?
Solo puedo hablar de lo que he visto en el Reino Unido, pero, por supuesto, están ocurriendo cosas similares en muchos países. Diría que quienes se inclinan por la política progresista a menudo no reconocen ni abordan adecuadamente algunos miedos e inseguridades muy reales que muchas personas tienen. No solo trivializan varios de estos problemas, sino que ven a sus oponentes políticos como caricaturas: villanos caricaturizados, inherentemente malvados y que jamás podrán decir algo que valga la pena considerar seriamente.
Mucha gente atraviesa dificultades en la economía actual, incluso en sociedades supuestamente acomodadas. Ya no tienen seguridad laboral ni un lugar donde vivir a largo plazo. Sus hijos no pueden permitirse comprar una vivienda. Durante décadas, los llamados políticos progresistas del Reino Unido y Estados Unidos simplemente han aceptado que este modelo económico es inevitable y que su labor en el gobierno ha sido capacitar mejor a sus ciudadanos para competir por empleos dentro un mercado global competitivo. La idea de proteger a la gente de los excesos del mercado no parece interesarles.
Al mismo tiempo, tras haber decidido no intentar alcanzar una mayor igualdad dentro de los resultados económicos, esos mismos políticos progresistas han centrado su atención en reducir la desigualdad social y eliminar la discriminación y las desventajas que enfrentan los grupos minoritarios. Esto por supuesto es positivo, pero para quienes no pertenecen a una minoría y ahora luchan por llegar a fin de mes, la idea de que fueron olvidados convenientemente y de que sus necesidades son ignoradas puede ser muy atractiva. Entonces, cuando algunos políticos vienen y dicen que te defenderán, ¿es sorprendente que atraigan tanto apoyo?
Hoy el proteccionismo económico parece estar asociado, en la mente de muchos, con ideas políticas de la derecha. Pero ¿debería ser así? ¿Acaso el sindicalismo (que después de todo, es la piedra angular de la política de izquierda) no se trata esencialmente de proteccionismo? Que los trabajadores esperen que un gobierno intervenga en el mercado para proteger sus empleos no parece tan descabellado. Sin embargo, hasta hace poco, los políticos de izquierda tradicionales del Reino Unido y Estados Unidos no estaban interesados en adoptar tal postura, así que, curiosamente, han sido los políticos de derecha quienes han hecho esas propuestas.
Por supuesto, los métodos actuales del discurso público también benefician a la derecha. Debido al funcionamiento de las redes sociales (y los medios “convencionales” han seguido su ejemplo para seguir siendo relevantes), la indignación, el miedo y la ira se magnifican y los argumentos matizados se vuelven invisibles. Pero creo que muchos en la izquierda no utilizan bien estas herramientas, a menudo porque emplean un lenguaje que menosprecia a cualquiera que no esté de acuerdo con ellos. Pero, incluso si mejoran en el uso de estas herramientas, la izquierda convencional seguirá teniendo un problema, porque mucha gente siente que los partidos tradicionales les han fallado.
Entre las críticas que algunos anarquistas hacen a la banda Crass están las que apuntan a su pacifismo (creo que tenían las mejores intenciones en el momento histórico que vivían y si hubieran intentado replicar los esfuerzos de grupos como la Angry Brigade sólo le habría dado al gobierno de Thatcher una excusa para aplastarlos más rápidamente).
En línea con la primera pregunta, una crítica que si les haría es a sus ataques contra iniciativas como Rock Against Racism, o su política general de no relacionarse con la prensa musical salvo los fanzines, lo que en la práctica limitó el alcance de sus ideas sobre el desarme nuclear o el racismo (a diferencia del impacto que tuvieron las opiniones de Paul Weller y The Specials sobre esos temas, por ejemplo).
Situando esta cuestión en el escenario actual, ¿cuáles crees que son los principales temas que quedan confinados dentro del underground y la contracultura y que, por su urgencia, deberían tener una plataforma más amplia?
No estoy seguro de que haya problemas que permanezcan confinados al underground y la contracultura, o al menos, no por falta de deseo de conectar con la sociedad en general. En cuanto a los problemas urgentes que enfrenta el planeta, creo que no son necesariamente asuntos en los que el underground o la contracultura se centren especialmente. En mi opinión, hay una mirada demasiada introspectiva dentro de las escenas subculturales.
En el caso de Crass, diría que tuvieron un gran impacto considerando lo inaccesible que su música puede parecer para mucha gente. Los músicos pueden difundir ideas a través de su música, pero eso ocurre cuando la gente primero se siente atraída hacia sus canciones. El sonido abrasivo e inflexible de Crass nunca iba a tener un atractivo masivo, nunca iban a tener el atractivo de Specials o Paul Weller. Para una banda que no habría sido entrevistada por la prensa musical masiva, creo que tuvieron un impacto increíble. Y eso significó que controlaban la narrativa; todo giraba en torno en lo que decidían difundir a través del material que editaban.
Dos de las canciones de Active Minds cuyas letras más me impactaron cuando comencé a escuchar la banda fueron “Fashion Mask” y “Punk Rock Fantasy Life Existence” (siempre me ha parecido positivo encontrar críticas constructivas desde dentro del movimiento hacia los aspectos negativos del punk).
No sé si están al tanto de este fenómeno, pero las redes sociales de artistas que siempre han expresado ideas progresistas o liberales (Jello Biafra, Bad Religion, Billy Bragg, por citar algunos) suelen atraer hordas de “fans” (o trolls) que lanzan ataques cuando publican críticas a Trump o expresan apoyo a la población civil de Gaza (lo que más sorprende de los argumentos que utilizan es que los acusan de haberse “vendido” o de ser parte de una “conspiración de izquierda/progresista” por expresar las opiniones que siempre han defendido).
¿Crees que esto indicaría un aumento en el número de punks conservadores alineados con el culto MAGA o el partido Reform en el Reino Unido, o simplemente tienen mayor visibilidad ahora?
Bueno, la gente está envejeciendo y es una tendencia general que las personas se vuelvan más conservadora a medida que envejecen.
Pero también creo que eso va de la mano con muchas teorías conspirativas, que a menudo se solapan con un sentimiento antiautoritario (por razones obvias). Especialmente durante la pandemia de COVID-19, creo que mucha gente de la escena punk empezó a relacionarse con la derecha debido a una desconfianza compartida hacia el “gran Estado”, en momentos en que todos estaban confinados. Y luego, dada la naturaleza de las redes sociales, es fácil que la gente se deje arrastrar por estas nuevas influencias.
Algo que siempre he admirado de las letras y explicaciones que ofrecen es que proponen visiones matizadas que no caen en los clichés habituales del punk rock, algo que está muy presente en el disco que acaban de publicar.
En una entrevista, recuerdo que uno de ustedes mencionó que nunca había leído un libro de Noam Chomsky. No sé si eso todavía es así pero ¿hay otros escritores o libros que hayan influido en su visión del mundo y que recomendarían a los auditores de este show?
No, todavía no he leído nada de Chomsky, aunque tengo un libro suyo en mi estantería esperando a ser leído (junto con muchos otros). Supongo que lo haré pronto.
He leído un par de libros en los últimos años que me parecieron especialmente interesantes. El primero se titula “The Tyranny Of Merit” (“La tiranía del Mérito ¿qué ha sido del bien común?”) de Michael J. Sandel. Trata sobre por qué la izquierda política en el Reino Unido y Estados Unidos, al adoptar el concepto de una sociedad meritocrática, se ha distanciado de la difícil situación de tanta gente trabajadora. Esto, a su vez, ha permitido el auge de la derecha populista.
El segundo libro tiene algunas similitudes con el primero. Se llama “The Righteous Mind“ (“La mente de los justos: Por qué la política y la religión dividen a la gente sensata”) de Jonathan Haidt. Este libro explica en gran medida por qué la política conservadora tiene mucho más éxito en conectar con el público que muchas ideas de izquierda. Analiza por qué ideas generales como “justicia” y “libertad” tienen significados diferentes para cada persona.
Como dije antes, creo que muchas personas con opiniones políticas supuestamente progresistas suelen demonizar a cualquiera que discrepe de ellas y no empatizan con sus preocupaciones. Hace unos años, lanzamos una canción llamada “The Left Need Some New Answers”. Las dos primeras líneas dicen: “La izquierda necesita nuevas respuestas para abordar la situación apremiante de la gente, porque los que menos tienen corren el riesgo de ser seducidos por la derecha”. Eso es lo que está sucediendo ahora.
En tiempos de crisis, y como catarsis, suelo revisitar películas de terror y ciencia ficción que presentan escenarios distópicos. Ya que algunas canciones de Active Minds tienen títulos que hacen referencia a películas de ciencia ficción como “The Phantom Menace” o “A Clockwork Orange”, me gustaría preguntar si hay películas de terror o ciencia ficción (o series de televisión como Doctor Who) que te hayan impactado.
La verdad es que no me gustan para nada las películas de terror. La ciencia ficción tampoco es un género que me interese mucho, aunque creo que hay algunas películas realmente buenas; “Twelve Monkeys” me viene a la mente como una de ellas.
En general, creo que la ciencia ficción funciona mejor como comedia (probablemente debido al absurdo subyacente de la idea de viajar en el tiempo), así que fui un gran fan de la serie “Red Dwarf”. En cuanto a Doctor Who, la veia cuando era niño, pero perdí el interés al hacerme adulto (y cuando reemplazaron a Tom Baker).
En una comunicación anterior te consulté si tuviste la oportunidad de ver a bandas como Crass y Dead Kennedys en la década de 1980, y me dijiste que tú y Set no pudieron verlos en vivo porque eran demasiado jóvenes cuando esas bandas tocaron en Inglaterra. ¿Recuerdas cuáles fueron las primeras bandas punk, tanto del circuito mainstream como de la escena independiente, que pudiste ver en vivo? ¿Escuchabas en eso días el show de John Peel y, si fue así, qué artistas recuerdas haber descubierto allí? En ese sentido, me gustaría pedirte una breve lista de canciones que te hicieron descubrir y enamorarte del punk (puedo incluir algunas o todas en un próximo episodio del programa).
Ambos conocimos el punk gracias a nuestro hermano mayor, allá por 1977 (cuando teníamos 10 y 8 años). Así que los primeros discos que recuerdo que entraban en casa y que me encantaron fueron el primer EP de Buzzcocks, los primeros álbumes de Damned, Stranglers y The Clash, los dos primeros sencillos de Slaughter & The Dogs, los Sex Pistols (por supuesto) y también grupos como Generation X. Pero dos sencillos tempranos que considero entre los mejores fueron de bandas que no eran estrictamente punk, pero que editaron un par de grandes sencillos punk en eso días fueron el 7″ “Young Savage” de Ultravox y el 7″ “Bulletin” de Doctors Of Madness.
Sí, solía escuchar el programa de John Peel muy a menudo por la noche. Las tres cosas que más recuerdo de las primeras veces que lo escuché fueron el primer sencillo de Vice Squad (“Last Rockers”), Social Distortion (“Lude Boy” del recopilatorio “Hell Comes To Your House”) y Gang Green (“Snob” de “This Is Boston Not LA”). Todas eran canciones que sabía que tenía que conseguir después de escucharlas en el show de John Peel.
Las primeras bandas que vi en vivo fueron dos locales (The Breed y Systems Kill) cuando tenía 15 años. Un par de meses después, me escapé con un amigo a Manchester para ver a GBH, Blitz, Abrasive Wheels y The Destructors en la gira “Attacked By Rats”. Les dijimos a nuestros padres que íbamos a acampar a pocos kilómetros de casa, porque no nos habrían dejado ir al concierto si hubieran sabido a donde íbamos; solo teníamos 15 años, estábamos en el colegio y Manchester estaba al otro lado del país. Fue una experiencia memorable, como seguro te puedes imaginar.
En algunas de tus entrevistas he encontrado referencias a bandas que no se asociarían inmediatamente con la música que tocan, como Hüsker Dü, The Smiths y Helmet. Siguiendo con la pregunta anterior, si pudieras crear un playlist que sorprendiera a quienes solo los asocian con estilos como el crust, el D-beat, el grindcore y el hardcore punk, ¿qué canciones y artistas incluirías?
Bueno, no estoy seguro de cuántas personas sólo nos asocian con una definición estrecha del punk y hardcore, porque creo que mostramos influencias bastante variadas en nuestro material para aquellos que prestan atención.
Pero sí, escucho mucha música que no es punk. Me encantan los dos primeros álbumes de Echobelly y los dos primeros de Editors. Creo que “Hounds Of Love” de Kate Bush es un álbum fantástico, sobre todo el lado B, que es una obra maestra. Siempre me ha gustado Big Country, sobre todo el primer y el tercer álbum (“The Crossing” y “The Seer”). También me gusta un poco de Oasis y U2. Y muchísimos más, la verdad. Así que, ¿qué tal esta lista corta?
Echobelly – “Today, Tomorrow, Sometimes, Never”
Editors – “Blood”
Big Country – “The Storm”
Kate Bush – “Hello Earth”
U2 – “City Of Blinding Lights”
Oasis – “Acquiesce”
Chvrches – “Asking For A Friend”
Depeche Mode – “Going Backwards”
Loreena McKennitt – “The Mystic’s Dream”
The Frank & Walters – “Fashion Crisis Hits New York”
Dire Straits – “Brothers In Arms”
Mumford & Sons – “The Cave”